Nous en discutions ma fille et moi il y a quelques jours, elle est présentement en stage dans une école primaire et nous discutions toutes les deux de la règle qui était à cette école que tous les enfants devaient les vouvoyer, comme par exemple, ils devaient l'appeller "Madame Hélène", elle me disait que ça faisait toute une différence comparativement au temps où elle était au primaire et où les enseignants les encourageaient au tutoiement et à la grande familiarité à leur endroit et que ça entrait tellement en contradiction avec l'éducation que je leurs donnais.
Elle occupe aussi un emploi à temps partiel où elle a la responsabilité d'autres employés de son âge ou juste un peu plus jeunes qu'elle et elle était stupéfaite de constater qu'elle était souvent obligée de leurs dire de changer le "salut désinvolte" adressé à une personne "âgée" par un "bonjour" qui fait un peu plus respectueux...
Alors, nous nous posions la question, est-ce nous qui sommes trop coincées ou s'il y a vraiment un relâchement qui a été excessif et que depuis quelque temps, on dirait que les gens sont en train de se rendre compte que la politesse sans être exagérée, à sa place?
Quand j'ai lu cet article, ça m'a donné le goût de vous poser la question.
Une école pour apprendre la politesse... ça peut aider ceux ki en on vraiment besoin car j'avoue que parfois... ça fait dur
Je suis pr le respect, comme laisser sa place, ouvrir une porte, ce genres de choses là, mais j'ai bcp de difficulter à penser que si je tutoit, salut ect je manque de respect!!! ou qu'on me manque de respect même si la pers est + jeune!!! Ça me fait penser à la religion, on doit aller à l'église pr être un enfant de Dieu!!! sinon, on est...
Je n'ai pas besoin qu'on me dise s-t-p, me remercie, salut... surtout si je sais que la pers m'aime en + Cetain que c,est super cute une pers. qui dit, merci, s-v-p ect ma fille est ainsi, ça vient du côté maternel, tant mieux... j'su ben content!
Ca depend fantomas a qui on s,adresse et aussi qui s,adresse a ns , j,aime pas ca moi me faire vouvoyez meme que je deteste ...
A l,hopital ou je travail je suis aupres des personnnes agées , et on est supposer vouvoyez tout le monde , il y a des campagnes continuellement a ce propos ,mais vois tu on en a bcp qui n,aime pas ca le vous et qui ns demande de dire le tu ...
Moi je dit allo salut ou bonjour tout dependant a qui je m,adresse ,je ne me sent pas du tout mal a l,aise quand les gens me disent salut ,je suis une personne chaleureuse et pour moi la politesse c,est a un autre niveau ...
Fantomass, j’ai été fort surprise par cette familiarité lorsque je suis arrivée au Québec. Je ne suis pas du tout en faveur de cela. La familiarité avec des familiers et des amis, bien sûr. Mais certaines distances avec des inconnus ou encore des personnes en position d’autorité, des personnes âgées, cela me semble résulter d’un élémentaire savoir-vivre.
Il est clair, que lorsque j’agis de façon tout à fait normale pour moi, il n’est pas rare que je passe aux yeux de certains, pour une prétentieuse, une maniérée, une snob… Ils en ont le liberté, mais ce n’est pas cela qui me fera changer ma manière d’être et d’agir.
Je me souviens, à l’époque je fumais. Jamais, je ne me serais permis de fumer sans demander aux personnes présentes, si cela ne les dérangeait pas. Je me suis vite aperçue qu’un grand nombre de personnes n’étaient pas habituées à ce genre d’attention.
Pour moi, la politesse, le savoir-vivre, l’attention aux autres, à leurs besoins, c’est quelque chose à laquelle je suis très sensible. Je suis heureuse car j’ai réussi à passer cette valeur à mes enfants, qui la transmettent à leur tour à mes petits-enfants. Oui, chez nous, au sein de mon environnement, la politesse, le savoir-vivre est une valeur qui régit nos relations, nos comportements et attitudes.
Alors moi, au risque de sembler prétentieux j'aime être vouvoyé par les inconnus, les gens des commerces et des restaurants. Ce n'est pas à sens unique, je vouvoie tous les gens avec qui j'ai un bref contact. Je trouve que ça met une distance, non pas froide, car je suis assez souriant, mais respectueuse.
Depuis l'an passé a l'école ou mon fils va le vouvoyement pour les professeurs est obligatoire et depuis qu'il est dans les cadets la politesse est de mise aussi....
Je trouve pas cela très excessif comparé a quand j'ai été a l'école des Saints-Anges ou c'était des soeurs qui nous enseignaient ont devais lorsque la soeur nous demandais de faire quelque chose, après avoir fait la dite chose lui dire "ce désir fut un plaisir pour moi"...
Donc le retour de la politesse apprendra surement a nos jeunes de nous répondre autrement qu'un "yo men"... je crois que c'est bon pour eux d'apprendre a mieux répondre aux gens et gardé un minimum de civisme...
Savez-vous quand j'ai "innové" moi en ce qui a trait au tutoiement avec des étrangers?
Avec la venue des échanges par Internet.
Lors de mes premiers pas dans ce domaine là, JAMAIS je n'aurais osé tutoyer quelqu'un! Mes parents m'avaient tellement ancré qu'on ne tutoyait jamais un étranger que je ne tutoie même pas une personne de l'âge de mes enfants dans un magasin ou autre dans la vraie vie. Pour moi, on ne tutoie que les personnes avec qui nous sommes familiers; donc, la famille, les amis, les gens avec qui nous sommes très proches, avec qui on travaille par exemple et qu'il s'établit obligatoirement un rapport plus proche ou qui nous ont demandé de les tutoyer. Sans ça, on ne se permets pas ça; c'est l'éducation qu'on m'a donnée et que j'ai transmise à mes enfants.
Alors ça m'a pris une bonne grosse année minimum dans mes échanges sur internet avant de me décider à dire un timide "tu" à quelqu'un et encore là... c'est parce que je voyais bien que c'était la façon "conviviale" de fonctionner. Je voyais que l'atmosphère était un peu celle d'un grand salon où on "sautait par-dessus" cette barrière que j'avais toujours considérée saine à avoir avec des étrangers et ceci dans le but de faciliter les échanges.
Alors, je me suis dit: il faut que je me décoince un peu et que j'entre moi aussi dans le jeu si c'est comme ça qu'on s'adresse la parole par cet outil de communication! Mais je vous avoue qu'après six ans, je ne m'habitue toujours pas, j'entremêle allègrement les "tu" et les "vous". Ce n'est pas naturel pour moi car dans ma vie, au naturel, je ne tutoie pas les gens qui ne me sont pas familiers et je vous avoue que ça me fait grincer des dents qu'un étranger ne me donne pas la marque de déférence que je lui accorde!
Pour moi, ça ne fait qu'ouvrir la porte à la considération ce vouvoiement, ça ne fait que porter naturellement les gens à la considération, à s'obliger à s'entre-respecter.
C'est comme ça en tout cas, que j'ai toujours senti le vouvoiement.
Tout comme le "salut!" On dit "salut!" à un copain, à une bonne connaissance, mais pas à un étranger, à un supérieur hiérarchique, à une personne âgée....
Un jeune qui se présente à la cour, qui tutois le juge et tout le monde, qui sacre et n'as aucune étiquette, part pas gagnant, même s'il a de bonnes intentions.
La même chose pour un emploi. Les cheveux, anneaux, tattoos, pour ¨cool¨ qu'ils peuvent être, enlèvent des chances. C'est pareil pour la tenue vestimentaire.
La casquette sur la tête à la table? Oui, mais pas tout le temps.
Le lavage des mains et l'hygiène d'employé(e)s de la restauration, ça, la négligeance, j'pas capable.
C'est bien beau la désinvolture et la liberté d'expression, mais les droits ne vont pas sans responsabilités, sans quoi c'est l'anarchie.
D'abord, "vous" implique, un certain savoir faire, un savoir vivre, la politesse, parfois le romantisme.
Les circonstances, justifient son utilisation. Mes filles au primaire devait s'adresser aux adultes de cette façon, Mrs Pierre, mme Claude (hum mauvais exemple de pré-nom, si on pense au film mais...).
Je viens de vérifier au secondaire si il y a une suite. Il semble que non. Bien là je crois que nos jeunes ont raison de se sentir confus face aux adultes. Drôle de message dans une même commission scolaire.
Je déteste me faire aborder par qui que ce soit ou que ce soit, surtout dans un commerce avec un salut, un je peux tu t'aider... et ce peu importe l'age de la personne qui m'interpelle.
Un jour chez Sears un vendeur m'aborde ainsi: " salut l'ami je peux-tu t'aider". Pour avoir travailler chez Sears, je sais pertinamment que ce n'est pas ce qu'on y enseigne dans un cours de vente.
Pour faire une histoire courte je n'ai pu faire autrement que de lui répondre ainsi: " excusez-moi mrs avons-nous garder les cochons ensemble, pour que vous puissiez m'aborder ainsi.
Pas terrible me direz-vous, je suis d'accord. Il ne manquait que la fameuse tape sur l'épaule, vous savez celle qui vous fait enfoncer dans le plancher de 5-6 pouces.
Mais en fin, n'y a-t-il pas un temps pour chaque chose. En amitié, en famille ou après un certain temps dans des échanges, le "tu" me vas très bien.
Le respect est toujours de mise, il n'y a pas d'age pour le témoigner,pas plus que d'age à qui le témoigner.
Je ne crois pas avoir de manche à balais dans le "luc" pour autant. Avoir considération et respect pour autrui, ce sans égard à l'age. Il oblige ce dernier a agir de la même façon avec nous.
Une part de la population active est tellement stressée, pour ne pas dire constipée, qu'elle ne prend plus le temps de vivre. Alors le savoir-vivre et la politesse, on repasseras. M'enfin.
J'ai toujours été pour un juste milieu en ce qui est de la vie en société, même si la liberté d’expression ¨élastique¨ n’est pas la même pour tous, n’est-ce pas?
Quand ça se passe à la maison, on fait ce qu'on veut, ça ne regarde que ses occupants, et personnes d'autres.
Dans la rue, au dépanneur, ou autres endroits publics... ça comprend la route aussi, on a pas a faire supporter ou se faire imposer quoi que ce soi, il me semble.
Je regardes vos enfants (je n’en ai pas), ca me laisse dire que les parents d'aujourd'hui, sont les enfants d'hier.
Les jeunes, comme biens des grands, on besoin de s'exprimer, mais pas n'importe comment... surtout en public.
Et les grands-parents d'aujourd'hui, étaient ces jeunes d'autrefois qui sont descendu dans la rue pour montrer à leurs aînés qu'ils voulaient des meilleures valeurs, et n'acceptaient plus les us et coutumes mises en place avant eux.
J'attend encore les meilleures valeurs, car j’ai une idées des moins bonnes.
La société de loisir tant promise il y a 30 ans, c’est pas pour tout le monde, finalement.
C'est pas arriver tout seul, et d'un coup les moeurs et coutumes qui ont fabriqués le tissu social dans lequel les jeunes adultes et les enfants vivent et naissent aujourd'hui.
Depuis l'Expo 67, pour situé localement le contexte, le Québec s'est ouvert au monde. Les moins jeunes le savent.
Ils savent aussi qu'on avait pas le droit de tout dire et tout faire comme c'est le cas aujourd'hui.
C'est tout juste si on pouvait mâcher de la gomme dans la rue, quand on en avait. Aujourd,hui on se pose la question sur la politesse et l'étiquette.
Alors, ce que je veux dire, c'était qu'un courant est passé il y a trente ans, pour nous apporter un vent de fraicheur et de liberté sociale.
Qu'avons nous réellement aujourd'hui?
Où sont et que font ces anciens jeunes, maintenant qu'ils sont a leurs tour au pouvoir? J'aimerais pouvoir répondre, mais j'ai pas trop d'éléments pour rester objectif...
y,a qqu'un ki peut me dire; ds la langue anglaise le vs existe? je crois que non??? ils se manquent de respect???
Le Madame, Monsieur c,est mieux que, eill chose... pis encore-là, la pers ki m'aborde, je connais pas son éducation... alors je vais le juger???
Aborde-moi comme tu veux... du moment que je sens que tu le fais ds de bonnes intentions, le reste ne m'importe peu, j,ai d'autres chats à fouetter.
Les bonnes façons sont ds ms intentions, actions... Je demeure polie autant avec le vs que le tu, si toi, ou vs tu penses le contraire, alors cela t'appartiens, je sais que je le fais sans but criminel, et avec respect.
Moi j'ai beaucoup de problème avec le vous et je hais ça me faire dire vous et c'est ce que j'apprécie le plus chez les jeunes. Dans ma famille les enfants on disais tu au grand parents mais mon père et ma mère disais vous à leurs parents. Je n'ai jamais trouvé ça impoli le tu tout depend de la manière de le dire et de saluer quelqu'un. Mon fils y va d'après ce que les gens lui demande il a des profs qui veulent être tutoyer et d'autre vouvoyer, il n'a pas de problème avec ça sauf que c'est le tu qui l'emporte chez lui comme pour moi. Question d'habitude et non de politesse parce qu'il est très poli.
La langue francais a ses particularités...le tu designe la familiarité et le vous designe la politesse.
Si on n'aime pas se faire vouvoyer c'est correct et on le dis mais la politesse la plus elémentaire quand nous sommes en presence d'etranger, d'autorité, de personnes agées etc... c'est d'employer le vous a moins d'avis contraire....
Ce que je comprends en vous lisant c'est que ce courant du tutoiement qui est passé a conquis ses adeptes et il est aussi demeuré des gens comme moi qui n'ont jamais pu s'y faire vraiment et qui ont perpétué le vouvoiement et l'ont transmis à leurs enfants qui l'ont adapté à leur mode de vie eux aussi.
Je pense que c'est correct dans les deux cas en autant que la notion de respect est là.
Je crois que l'important à la base est toujours dans l'interpellation respectueuse quand on s'adresse à un étranger. Ce n'est qu'une question de savoir-vivre je pense.
Tant qu'à moi, c'est sûr que je ne peux pas croiser une personne pour la première fois la tutoyant, je serais tellement mal à l'aise que je deviendrais aussi rouge que ce site juste en pensant à la façon que je pourrais me faire recevoir Pour la bonne raison que je trouve que ce serait très légitime de sa part de le faire.
Parce que moi... Je vous avoue que je suis très déplaisante quand un étranger me tutoie, je m'entête à le vouvoyer, en m'employant à tourner ma façon de lui parler de façon à employer le plus de "vous" possible pour le mettre le plus mal à l'aise que je peux le faire! Alors l'autre ne peut pas faire autrement que se mettre à bafouiller! Oui... Je sais... C'est méchant... Mais! Ça fait prendre conscience de quelque chose.
Fantomass, quant à moi, la politesse et le savoir-vivre va bien au-delà de l’usage du vouvoiement ou du tutoiement…
Et, il faut reconnaître que dans notre société, la délicatesse, la politesse, le savoir-vivre, la gratuité du geste, l’attention aux autres, bref ce que j’appelle l’intelligence de cœur n’est pas monnaie courante…
Si une société est obligée de stipuler dans les autobus que certaines places sont réservées en priorité aux handicapés ou aux personnes âgées, c’est qu’elle ne s’attend pas à ce que spontanément les gens offrent leur place à ces personnes…
Pourquoi est-on obligé de rappeler une telle chose, un simple geste d'attention aux autres ?
Quand, un resto est obligé de placer des pictogrammes sur sa porte d’entrée indiquant qu’on ne peut y entrer que vêtu d’un T-shirt et souliers aux pieds, cela a bien un signification d’un manque de savoir-vivre…
Quand un prof reçoit un message d’un parent, griffonné sur un bout de papier ligné comportant des tâches de graisse ou autres…quelle message de respect et de politesse l’enfant reçoit-il ?
Quand on voit une jeune mère de famille avec poussette essayer de pousser une porte pour pouvoir entrer et que personne ne pense à lui proposer son aide...
Quand on téléphone, on entend : passe-moi X, Y Z, sans avoir d’abord eu droit à un élémentaire bonjour…
Et la liste peut s’allonger, les exemples ne manquent pas…
Bref, quand un enfant ne sait pas dire bonjour, au revoir, merci, excusez-moi, etc…je ne lui en veux pas du tout.
Je me dis qu’il n’est pas en faute. Je sais que c’est parce qu’il n’a jamais entendu ses parents le lui dire…car l’éducation se fait par l’exemple…
Un excellent week-end à tous, sous ce beau ciel ensoleillé !
Voila un extrait d'un article de Maurice Sammut dans le journal la Nouvelle de Sherbrooke
Le vous crée une distance certaine,mais ce n,est pas necessairement une distance méprisante, mais bien une distance en regard de l'expérience de vie de l'autre, de son statut acquis professionnellement ou par un vécu générationnel. Si l'on veut que l'enfant qui est en phase d'éducation se positionne au meme niveau que son parent ou des adultes qui l'entourent, il faut demeurer au tu. Si pour nous l'essentiel est que notre enfant doit etre avant tout notre ami, le tu s'imposera également, peut-etre au détriment de...
Si on veut privilégier une distance d'expérience entre l'adulte et l'enfance, entre le maitre et l,éleve, entre le grand-parent et son petit-enfant ou encore respecter la distance premiere qu'impose un étranger, le vous s'impose.
Le vous n'altere en rien l'amour que l'on voue a une personne. Mais le respect créé par le vouvoiement permettra assurément a des enseignants ou des adultes de pouvoir etre plus respectés leur permattant ainsi de mieux enseigner et de poursuivre l'éducation de nos enfants.
C'est une éthique pour la téléetc.moi je vouvoie quand je suis en présence de plus agé-e que moi ou quand je suis en présence d'un personnage ou une.qui estreconnue pour son travail je ne sais pas mais je ressens le besoin de lui dire vous et si la personne me demande de la tutoyer je le ferai sans hésité.mais je me pose la question pourquoi devant certaines personnes le tutoiement me dérange même si j'acquiesse à sa demande?et que pour d'autres c'est l'inverse aucun effet?
je ne suis pas coincée face à ce respect. Je fus élevée avec le respect de mes ainés... respect de mes supérieurs..
j'élève mes enfants en misant sur le respect.
Le "vous"...
j'avoue que, moi je vouvoie les individus dans le métiers ou je travaille.
Mais, je n'ai pas transmis cette formule à mes filles...
Ce questionnement me questionne...
Je vais devoir voir, avec elles, mes faux pas.
ZuT de Flûte!
... Elles sont premières de classe, alors.. j'ai presque hâte de connaitre leurs réponses et opinions sur le vouvoiement!!... Il y a peut-être des... Lacunes?
2005-02-03
